C’è vita a sinistra?
In veneto parrebbe che qualcosa si muova
In questa estate piuttosto movimentata dalle parti di Roma, qualcuno si muove anche nei territori.
In questi giorni sono molto impegnato ad incontrare compagne e compagni della sinistra del veneto che da Padova a Venezia, da Vicenza a Treviso, voglio darsi da fare per salvare la sinistra
Feste di Liberazione, della sinistra unita, della Fds, dei Comunisti italiani ospitano dibattiti sulla necessità di una sinistra unita per battere le destre e costruire l’alternativa.
Si comincia venerdiì 13 a Recoaro dove avrò modo di discuterne con il coordinatore regionale di SEL Dino Facchini e il consigliere regionale del Pd Fasoli.
Poi a fine agosto ci sarà la Festa di liberazione a Venezia, che aprirò con un dibattito assieme a Salvi ed al segretario regionale di Rifondazione, a settembre quella della Federazione della Sinistra a Marghera, poi ancora appuntamenti a Padova, Treviso, Este, Mira.
Sta crescendo una consapevolezza nuova della necessità di costruire una sinistra unita e forte per affrontare l’opposizione sociale alle destre nei nostri territori devastati dalla crisi, ma anche di essere pronti a possibili chiamate urgenti alle urne.
Circola anche, in bozza, un interessante “giuramento per l’unità” (perché di appelli ormai siamo tutti stanchi) di donne e uomini ovunque collocati a sinistra che intendono “attraversare” i congressi della sinistra in autunno con uno scopo non negoziabile: l’unità della sinistra.
Oggi Salvi, su il manifesto, parla finalmente di un accordo politico di legislatura tra la sinistra ed il Pd e non di un mero accordo tecnico elettorale.
Su questo segnalo sommessamente una cosa ben descritta da Sara Menafra sempre su il manifesto di oggi.
Se si andrà a votare con questa legge elettorale, come è molto probabile, diviene decisivo non sprecare un voto.
Alla Camera la soglia di sbarramento è del 2% per chi è in coalizione e del 4% per chi sta fuori. Al Senato dove si gioca la vera partita della possibile sconfitta del Caimano e del suo sodale Bossi la soglia e del 3% dentro la coalizione dell’8% fuori (e su base regionale per giunta)
Chi rimane sotto la soglia regala LETTERALMENTE seggi e vittoria al Caimano.
E’ chiaro?
lo dico ai miei della Federazione della Sinistra innanzitutto che è bene che comincino ad entrare nell’ordine delle idee che servirà una unità maggiore della FDS per non sprecare voti (in particolare al Senato) ma anche a SEL che non vorrei fosse ubriacata dai sondaggi contro i quali spesso poi si abbattono impietosamente le verità elettorali.
Ma lo dico anche a Grillo che con la sua discesa in campo fuori dagli schieramenti potrebbe essere il vero asso nella manica del Caimano.
Non spreco parole per i Rizzo e Ferrando perché loro se rivince il Caimano sono perfino contenti.
6. Agosto 2010 alle 13:18
“Non spreco parole per i Rizzo e Ferrando perché loro se rivince il Caimano sono perfino contenti.”
Se questi sono gli atteggiamenti che dovrebbero portare all’unione della sinistra …biasimando o denigrando gli altri partiti di sinistra senza darne spiegazione…allora caapisco perche la sinistra di questi anni è arrivata dove è ora…
Evidentemente qualcuno a sinistra (??) preferisce cercare strette alleanze con partiti che di sinistra non hanno nulla ( tranne qualche volta i simboli ddel partito comunista a mo’ di specchietto per le allodole forse); ma a questo punto i signori che stanno in partiti di sinistra e che hanno queste velleità mi chiedo come mai non si iscirvano al PD direttamente ( vista anche la probabile identità d’idee che spinge taluni ad agognare l’accordo con il PD senza spiegare con che finalità precise e che concreti vantaggi ne deriverebbe per il popolo della sinistra da una simile alleanza…), sarebbe anche una questione di chiarezza o coerenza…
6. Agosto 2010 alle 14:17
Grillo pesca dagli scontenti… ce ne saranno parecchi anche nel centro dx in questo momento….
6. Agosto 2010 alle 16:01
Alla Camera la soglia di sbarramento è del 2% per chi è in coalizione e del 4% per chi sta fuori. Al Senato dove si gioca la vera partita della possibile sconfitta del Caimano e del suo sodale Bossi la soglia e del 4% dentro la coalizione dell’8% fuori (e su base regionale per giunta)
ho idea di non sbagliare dicendo che l’attuale legge elettorale per usare un eufemismo SCARSAMENTE DEMOCRATICA,sia stata approvata anche con il SOSTANZIALE CONSENSO DEL PD, che in quel periodo(poco prima che diventasse veramente PD, con il suo “geniale” segretario Veltroni) da quel che si è capito dal discorso politico italiano mirava a trovare il modo per sbarazzarsi del suo alleato a sinistra (che trovava chessò troppo realmente vicino ai lavoratori…per i suoi gusti ?), e riuscendoci sbattendolo fuori dal parlamento con le clausole di sbarramento tipo quelle del senato…altro pregio di QUESTA LEGGE ELETTORALE sostanzialmente avvallata dal PD è che la lista dei candidati alle elezioni è una lista BLOCCATA, per cuil’elettore non ha possibilità concreta di far eleggere ad esempio l’ultimo della lista( CHE COMUNQUE È FATTA DAI CAPI PARTITO,segretari ecc…e che quindi è composta da persone che essenzialmente sono gradite ai segretari del partito più che AL POPOLO)poiche prima dell’ultimo dovrebbero essere eletti tutti gli altri della lista in ordine di priorità della lista, la quale priorità è stabilita dai capi partito secondo logiche più che altro partitocratiche che poco hanno a che fare con la rappresentatività e il livello di gradimento del candidato presso il POPOLO…
ECCO UN’ALTRO CAPOLAVORO CHE IL PD HA CONTRIBUITO A DETERMINARE…
6. Agosto 2010 alle 19:20
Comunque spero tu abbia ragione Nicola e che si arrivi a questa benedetta unità.
Siamo sicuri però che il PdL prenderà più voti di FLI?
7. Agosto 2010 alle 08:33
Speriamo che prevalga la posizione socialdemocratica di Salvi, sarebbe un bene per tutta la sinistra.
Su Grillo hai ragione, è probabilmente l’asso nella manica del caimano, e non è puro comw vuol far credere:
http://blog.libero.it/venegononews/7600838.html
PS correggi il tag di SEL
7. Agosto 2010 alle 12:24
Caro Stefano, hai postato un articolo vecchio, risalente a prima delle europee.
Ora i rapporti tra Grillo ed IdV sono cambiati, non c’è più collaborazione.
Per quanto riguarda Casaleggio, Grillo si è rivolto a lui semplicemente perchè la reputava l’azienda migliore per quello che intendeva fare. Casaleggio è uno dei più grandi esperti di comunicazione in Italia: quello che ci vuole per contrastare uno come Berlusconi.
Nessuna grande organizzazione in Italia e nel mondo può dirsi pura, lo sanno anche i bambini. Saviano scrive per la Mondadori. Il PD è implicato con le coop rosse. Gli U.S.A. hanno usato scienziati tedeschi ex nazisti per sviluppare i missili per andare sulla luna. Hai scoperto l’acqua calda… hai bisogno di ben altri argomenti per screditare Grillo.
Intanto giustifica questo (nel video ci son dati ancora più vecchi ma forse più significativi per il popolo italiano in crisi…).
6 agosto 2010 – Porno politica –
http://www.youtube.com/watch?v=O34-UmyFZSg .
Le elezioni anticipate sono un investimento per i partiti. Per ogni legislatura i partiti incassano il finanziamento pubblico, definito “rimborso elettorale” (bocciato da un referendum). In caso di interruzione la quota residua viene comunque mantenuta e va in cumulo alla legislatura successiva. Una catena di Sant’Antonio. I partiti dispongono già ora di una quota pari alla metà legislatura del governo Prodi, che cadde nel gennaio 2008, sommata a quella attuale. Quindi una legislatura e mezza per circa un miliardo di euro. Se si andrà al voto anticipato in autunno bisognerà sommare al prossimo “rimborso” un’altra metà legislatura. La crisi per i partiti è una benedizione. Più il Paese va a fondo, più incassano. Se i finanziamenti elettorali (da abolire) sono una porcata, il cumulo è pura porno politica.
7. Agosto 2010 alle 14:53
@loris
non c’entra dove pesa i suoi voti Grillo, ogni voto a lui al Senato (dove fuori dalla coalizione c’è una soglia per lui insuperabile dell’8%) comporta una spartizione dei seggi con gli altri contendenti, quindi seggi in più al caimano
7. Agosto 2010 alle 15:30
Non cambia la sostanza del discorso, ma la soglia regionale al senato per chi é in coalizione é del 3% non del 4%, non che questo debba costituire una scusa per non fare liste unitarie… anche perché in Veneto temo che sia difficile fare anche il 3% uniti…
7. Agosto 2010 alle 19:47
Francamente spero che il movimento di Grillo si presenti solo alla Camera, il M5S non ha grandi mezzi e lottare per un obiettivo impossibile mi sembra uno spreco di risorse.
E’ proprio una legge elettorale del cavolo questa.
Se la sx si presenta veramente unita (comunisti-verdi-SeL) supererà facilmente il 4%, non ho dubbi, anche in Veneto.
7. Agosto 2010 alle 20:06
Personalmente spero si scelga il governo tecnico: se così non fosse, slitterebbero anche i referendum sull’acqua.
7. Agosto 2010 alle 20:06
@loris
non c’entra dove pesa i suoi voti Grillo, ogni voto a lui al Senato (dove fuori dalla coalizione c’è una soglia per lui insuperabile dell’8%) comporta una spartizione dei seggi con gli altri contendenti, quindi seggi in più al caimano
È PERCIÒ CHE VA CAMBIATA LA LEGGE ELETTORALE INIQUA,ILLIBERALE E ANTIDEMOCRATICA IN PARTICOLARE… non si può pretendere che gli elettori debbano votare un minestrone che sembra rancido dato dall’unione forzata tra la FdS , il PD che è quello che è e l’ ibrido SeL guidata dal condottiero di non si sa che, e non si sa per che cosa Vendola…per come la vedo io, e me ne dispiaccio sin d’ora è un’operazione perdente…dopo decenni che il popolo di sinistra si tura il naso e vota secondo i suggerimenti dei leader di partito, nella speranza di miglioramenti mai visti…adesso LO SI STA INVITANDO A TAPPARSI ANCHE GLI OCCHI E LE ORECCHIE…in nome di un unità da quel che si capisce fino ad ora ICONCLUDENTE…(con il PD di mezzo non ci sarebbe da meravigliarsene…)
7. Agosto 2010 alle 20:39
Se l’unione a sinistra sarebbe quella con il PD o con SeL e il condottiero Vendola a mio avviso è meglio non affannarsi troppo per una simile UNITÀ…di sinistra sembra avere ben poco o forse nulla…
7. Agosto 2010 alle 23:15
@loris L’articolo potrà anche essere vecchio, prendo atto che non dici che le cose scritte non sono vere.
Poi se stai nel Partito di Grillo, che te ne frega di quello che fa la sinistra?
8. Agosto 2010 alle 11:04
“l’ ibrido SeL guidata dal condottiero di non si sa che, e non si sa per che cosa Vendola…”
Bell’atteggiamento…
sul per cosa dai un’occhiata a questi due link
http://www.sinistraeliberta.eu/articoli/congresso-di-sel-i-documenti
http://fabbrica.nichivendola.it/fabbricamp/
e comunque SEL non é solo Nichi Vendola, ci sono tante persone in gamba nel coordinamento nazionale Guidoni, Betty Leone, Lisa Clark,…
e tanti compagni che si impegnano sul territorio.
8. Agosto 2010 alle 12:12
Concordo con Wiki, anche se francamente non vedo altre soluzioni alla sx unita prima ed alla coalizione sx-IdV-PD poi (meglio che intercettiamo noi il PD prima che lo facciano i centristi).
La soluzione migliore è il governo tecnico, che ci libera comunque da Berlusconi, anche se in modo meno definitivo di una vittoria alle elezioni.
8. Agosto 2010 alle 12:15
Sempre che questo governo tecnico si impegni però a cambiare la legge elettorale.
Bisogna tornare alle preferenze (come tra l’altro dice Grillo da tempo) e, secondo me, anche al proporzionale (in alternativa adottare il modello francese).
8. Agosto 2010 alle 13:42
caro nicola atalmi….mi dispiace ma le tue posizioni sinceramente non le condivido nemmeno un po’…è per gente come te che non mi iscrivo a rifondazione…rizzo ferrando…li tratti in modo dispregiativo…è così che si fa l’unità cristo santo?fai ridere….dillo che vuoi confluire in SEL ma basta…io ad unirmi con vendola proprio non ci sto e sinceramente preferisco mille volte ferrando a vendola…l’unità non deve essere cercata in una sola direzione…ma è possibile che non guardi mai alla nostra sinistra?l’unità dei comunisti è importante quanto l’unità della sinistra se non di più….basta rincorrere SEL…non vogliono l’unità con noi lo vuoi capire?non sottoscriverebbero mai…la FDS deve aggregare forze è questo il suo compito allora perchè non coinvolgere il PCL e sinistra critica?perchè ci sono persone come te che frenano queste unioni…altro che unità…fai ridere…la sinistra…chi il leader maximo vendola?no grazie…io,se ci saranno le primarie….non voterò vendola…caro compagno basta inseguire SEL…guardiamo più alla nostra sinistra…ma voi della dirigenza ste cose proprio non le capite vero???ma cristo santo…creiamo una alternativa…invece che pensare a grillo…perchè se continua così lui alla camera entrerà di sicuro e noi rimaremmo fuori…poi non serve solo un accordo elettorale per superare lo sbarramento del 2%?
8. Agosto 2010 alle 13:54
@ Stefano panozzo Dice:
“8. Agosto 2010 alle 11:04
“l’ ibrido SeL guidata dal condottiero di non si sa che, e non si sa per che cosa Vendola…”
Bell’atteggiamento…
sul per cosa dai un’occhiata a questi due link
http://www.sinistraeliberta.eu/articoli/congresso-di-sel-i-documenti
http://fabbrica.nichivendola.it/fabbricamp/
e comunque SEL non é solo Nichi Vendola, ci sono tante persone in gamba nel coordinamento nazionale Guidoni, Betty Leone, Lisa Clark,…
e tanti compagni che si impegnano sul territorio.”
Ho guardato velocemente i siti ( non avendo tempo…) ma quello che ho visto sono chiacchere…poche proposte concrete…mi si dica con la crisi economica attuale e la cultura iper liberista e capitalista dominante che consistenza possano avere le chiacchere che si fanno nel sito di SeL…cosa ne sanno quelli di Sel e Vendola dei problemi del lavoro in Veneto…e della crisi dell’economia in Veneto cosa ne sa ?…per quel che mi riguarda Vendola e il suo partito può continuare a vendere le sue chiacchere a chi ha tempo e disponibilità ad ascoltarle…non sarà certo con le sue chiacchere che l’economia e la crisi del lavoro in Veneto troverà soluzioni…se pensa di risolvere i problemi reali comodamente seduto al computer vendendo prediche prolisse o astratte allo scopo di farsi votare senza nemmeno aver chiaro in mente cosa fara quando sarà eletto..gli auguro trovando qualcuno disposto a votarlo di avere successo ( d’altronde può essere preferibile ad un Berlusconi o Veltroni…auspico nel contempo che il popolo della sinistra tenga gli occhi ben aperti stando attenti a gente che si presenta bene elegante a vendere fumo piuttosto di proposte concrete e precise…A VOLTE LA SOLUZIONE PIÙ VELOCE NON È LA SOLUZIONE GIUSTA…PURTROPPO
Io da quel poco che vedo( pur avendo sbirciato velocemente) nel sito di SeL sono chiacchere, chiacchere tardive…quelle chiacchere che a sinistra non sono certo mai mancate…
8. Agosto 2010 alle 13:55
Non spreco parole per i Rizzo e Ferrando perché loro se rivince il Caimano sono perfino contenti
mi dispiace ma l’unità non si fa così…l’unità la si ricerca con tutti…non solo verso SEL che tanto non vuole l’unità con noi…ma lo vuoi capire che non è questo che il popolo della FDS vuole?come prima cosa vuole l’unità di tutte le forze comuniste e anticapitaliste..quindi PCL e sinistra critica nonchè la rete dei comunisti…io preferisco mille volte queste forze che SEL e il loro leader maximo vendola…basta con il caimano di sinistra…creiamo l’alternativa..mettiamo giovani alla dirigenza…ci vuole un bel ricambio…poi sempre a criticare il movimento di grillo…almeno lui ha saputo raccogliere lo scontento…noi no…è questo scusami anche per colpa della dirigenza della FDS e per i dirigenti come te…continuiamo così e la FDS non arriverà manco al 2%….basta…
8. Agosto 2010 alle 14:05
Cosa ne sa Vendola che si mette a capo di un partito che si chiama SeL
della chiusura della Indesit di Refrontolo (TV)?
E delle casse integrazioni della Carraro di Campodarsego (PD) ?
Delle continue esternalizzazioni dei servizi pubblici senza sostaziali motivazioni di efficenza economica ma solo di peggioramento delle condizioni di lavoro dei dipendenti in Veneto ?
Com’è che uno come Ferrando quando può va ( da quel che si legge sul suo sito…) dove ci sono le crisi di lavoro e Vendola lo si vede solo in tv o su internet a vendere chiacchere ?
8. Agosto 2010 alle 15:25
cari compagni…io ho scritto su questo blog sto pomeriggio e i miei commenti non sono stati pubblicati semplicemente perchè criticavo il compagno atalmi sulla sua affermazione “discriminatoria” verso ferrando e rizzo…è vero sono stato un po duro…ma questa compagni non è democrazia…anzi…
8. Agosto 2010 alle 15:50
A Stefano Dall’Agata: mi interessa cosa fa la sinistra, perchè mi sento culturalmente di sinistra e perchè secondo me è ancora una compagine importante per questo Paese.
Berlusconi ha demolito lo stato sociale e per ricostruirlo c’è bisogno di tutti.
C’è bisogno della sinistra perchè bisogna ricostruire un sistema sociale basato sul lavoro a tempo indeterminato, sulla sicurezza delle pensioni e degli ammortizzatori sociali. Chi meglio della sinistra? Inoltre serve qualcuno che pungoli il PD a non spostarsi ancora verso dx.
C’è bisogno dei grillini perchè i ns. legislatori, a parte qualche eccezione, conoscono poco le tecnologie per uno stile di vita ecocompatibile… e poi per controllare che la politica sprechi meno risorse e non controlli i mezzi di informazione.
C’è bisogno di un partito come IdV che ricostruisca un sistema giudiziario che tutto il mondo ci invidiava.
C’è bisogno del popolo viola, e degli altri movimenti, con la loro freschezza propositiva.
C’è bisogno anche del PD, non quello colluso ed inciucione dell’attuale dirigenza, ma quello della base che ha sostenuto i referendum sull’acqua.
8. Agosto 2010 alle 15:51
ok ritiro il mio ultimo messaggio…skusate ma erano passate due ore e non era stato ancora pubblicato…
8. Agosto 2010 alle 15:56
il fatto è che senza l’unità di tutti i comunisti e anticapitalisti non si va da nessuna parte…è fondamentale…che senso avrebbe andare alle elezioni con più falci e martello?nessuno solo una piccola perdita di voti verso la nostra sinistra….è bene avere una unica falce martello…coinvolgere nel processo della FDS più movimenti e associazioni possibili, più partiti politici possibili…visto che SEL non aderirà mai in quanto ha un progetto diverso dal nostro…perchè non unire tutta la vera sinistra?sinistra critica, il partito comunista dei lavoratori, la rete dei comunisti….tutti questi gruppi che senso hanno divisi?nessuno….è anche con loro che si deve fare l’unità…
8. Agosto 2010 alle 15:57
E tutti insieme… facciano il conflitto d’interessi e sconfessino la Lega!!
8. Agosto 2010 alle 16:11
Sempre per Dall’Agata: per quanto riguarda l’articolo che hai postato, non confermo che sia vero, è che personalmente non conosco la vicenda e quindi non mi fido a replicare.
Il pezzo comunque comincia con una balla, dal momento che oggi nel blog di Grillo c’è un intervento di Piero Ricca. Se il buongiorno si vede dal mattino….
8. Agosto 2010 alle 17:00
@andrea valsusa: nessuna censura ci mancherebbe!
8. Agosto 2010 alle 17:30
@loris
Non ti pare di essere in contraddizione quando dici che c’è bisogno di tutti e poi escludi Grillo dall’alleanza pro costituzione? Se il PD (meno L) fa tanto schifo a Grillo, perché tu vuoi recuperarlo prima che lo prendano i centristi?
Se dovessero mancare le sue percentuali e per quello Silvio avesse al maggioranza, come a Ponzano e in Piemonte grazie a Grillo, il conflitto di interessi vai tu a risolverlo? Senza contare che qualche post fa auspicavi che andasse da solo alla Camera.
Non ti pare di chiedere la luna quando vuoi una sinistra unita (standotene con Grillo , cher vuol andare da solo), quando in questo blog c’è gente che ha ribrezzo a stare con SEL?
@ wiki, mi dispiace per te, ma io (con Mestriner tra l’altro) sono andato ad un incontro con gli operai della Indesit (poi abbiamo presentato un ODG passato all’unanimità), in Lombardia ci sono andati Tino Magni e Chiara Cremonesi, Vendola è andato a Pomigliano e uno degli operai FIOM di Melfi è venuto al nostro Comitato nazionale, se non basta vedremo di chiedere a San Nichi di far miracoli…
PS firmati con nome e cognome per piacere…
8. Agosto 2010 alle 20:01
sono contento che non ci siano censure…anche se non condivido la tua analisi politica di questo post..non ci sarebbe stato motivo di censurare…servono anche a questo i blog o no?anche le critiche fanno bene..e sperano siano costruttive compagno…perchè secondo me oltre che guardare a SEL bisogna guardare alla nostra sinistra…a sinistra critica e al PCL nonchè la rete dei comunisti…l’ultima tua frase proprio non mi è andata giù..lo trovata brutta e contro l’unità che tu auspichi sempre…l’unità non si cerca solo in una direzione…saluti comunisti e ambientalisti dalla valle di susa
8. Agosto 2010 alle 23:07
@andrea valsusa: io penso che serva unire una sinistra autonoma dal Pd non alternativa ad esso
questa è la differenza
PCL e Sinistra Critica si considerano alternativi al Pd ed al csx, come Rizzo peraltro (che però dirigeva il Pdci durante il governo D’Alema
io penso che sia bene chiarezza su questo punto
io voglio cacciare Berlusconi e Bossi per cui voglio batterli alle elezioni e per questo è necessario essere alleati del csx
per intenderci ritengo demenziale la posizione anche di Grillo in merito
per questo io guardo a processi unitari con SEL e non con robe tipo la Rete dei Comunisti
che poi peraltro questi nemmeno riescono a mettersi insieme tra loro hanno lo 0,2 a testa e stanno lì a farsi la guerra
io faccio politica perché vorrei cambiare il mondo ma mi accontenterei anche solo di migliorare le reali condizioni di vita del lavoratori e dei ceti popolari
non mi interessa la testimonianza
ovvio cmq che il dibattito ed il confronto sono sempre un’ottima cosa
9. Agosto 2010 alle 13:10
Stefano, l’opposizione a Berlusconi non si fa necessariamente a sx.
I grillini sono un’entità a sè, pescano tanto a sx che a dx (nel gruppo di TV ci sono anche ex leghisti).
Forse è perche continui a non capire questo che ancora dai la colpa ai grilli piemontesi per la vittoria di Cota. Ti faccio notare che tra il 2005 ed il 2010, il centro-sx locale ha perso 192mila voti. I grillini ne han presi 90mila, soprattutto dall’area NoTAV che aveva già dichiarato di non voler più votare sx, dato che la Bresso ha le mani impastate di cemento… si sarebbero astenuti senza la lista M5S.
Per quanto riguarda Ponzano, ecco i dati: nel 2004 Niero ha vinto con 2354 voti, nel 2009, coi grillini in campo, ha perso con 2702 voti. Fose i leghisti han guadagnato qualcosa da allora… documentati meglio quindi invece di ripetere come un disco rotto le lamentele dei segretari di partito.
Per quanto riguarda il PD, io faccio una distinzione tra base e dirigenza che Grillo, secondo me a torto, non fa. E SeL non mi fa schifo.
9. Agosto 2010 alle 19:39
@Loris se conti i voti presi da Granello e fai la somma tra quelli presi da Niero e quelli di Dal Col vedi che ho ragione io, anche se piuttosto di ammetterlo preferiresti bere la cicuta.
Poi puoi anche dirmi che i leghisti sono stati degli idioti che non sanno fare i loro conti quando hanno dato una mano ai grillini a raccogliere le firme… (sai Treviso è una città pettegola, e la gente non sa tacere)
Se poi tu sapessi leggere io ho detto che ci sono persone che commentano questo blog a cui non piace SEL, sono quelle che legittimamente vogliono l’alleanza tra i comunisti (partito della falce e martello), tu puoi fare quello che vuoi ma loro non cambiano idea.
Io ne prendo atto, prendo atto che con loro ci sono ipotesi politiche divaricanti, prendo atto che da Salvi, ma anche da Nicola arrivano aperture, e su quelle sono disposto a ragionare.
Meno male che anche Grillo qualche torto ammetti che ce l’ha, abbiamo quindi ragione io e Nicola a dire che sbaglia a voler andare da solo, invece di allearsi al centro-sinistra come sarebbe doveroso.
Per le primarie ci sono vari candidati, io sostengo Vendola, mi sembrerebbe coerente che Grillo lo sostenesse anche a livello nazionale, così come ha fatto in Puglia, ma se vuole proporre un proprio candidato alle primarie ve bene lo stesso.
9. Agosto 2010 alle 20:57
Atalmi dice : “PCL e Sinistra Critica si considerano alternativi al Pd ed al csx, come Rizzo peraltro (che però dirigeva il Pdci durante il governo D’Alema
io penso che sia bene chiarezza su questo punto
io voglio cacciare Berlusconi e Bossi per cui voglio batterli alle elezioni e per questo è necessario essere alleati del csx”
Una maggioranza politica ( e chi mi dice che con il dialogo…costruttivo… non si possa formare una maggioranza con sinistra critiuca i PCL e la rete dei comunisti…che io quest’ultima proprio non la conosco…)si puo limitare e condizionare una politica maggioranza in parlamento anche dall’opposizione (!!)…una coalizione di maggioranza o di minoranza che sia non rischia di essere bocciata per l’ennesima volta solo se è una COALIZIONE COERENTE…CHE COERENZA AVREBBE UNA COALIZIONE CON DENTRO LA FdS ( composto da due partiti che si dicono comunisti e quindi realmente di sinistra ), IL PD E QUELL’IBRIDO DI SeL ???
9. Agosto 2010 alle 21:11
Scusate per gli errori del mio precedente commento…
Io mi chiedo ma non ci si rende conto che i partiti componenti la FdS sono stati bocciati dal popolo di sinistra perche quando sono stati al governo con gli antenati del PD , non sono stati considerati abbastanza influenti, ma si sono fatti dominare dai partiti di centro ?
Ed ora cosa si ripropone ??
Più o meno le stesse alleanze ma con partiti ancor più conservatori quando non reazionari ???
Atalmi le sembra questa una strategia vincente ??
E se fosse anche vincente sul piano elettorale…( almeno per una volta…) cosa produrrebbe di UTILE per il popolo di sinistra una simile maggioranza politica ?
La mera soddisfazione di aver evitato un governo Berlusconi ma di aver eletto un governo che però gli somiglia in una certa misura ??
9. Agosto 2010 alle 21:15
comunque la pensino Atalmi o gli altri, inviterei chiunque a battersi anche per una legge elettorale più equa e democratica…
fondamentale per lo sviluppo di una sana democrazia rappresentativa…
10. Agosto 2010 alle 10:26
cara wiki…non ti preoccupare…atalmi su questo argomento è in minoranza nella nascente federazione della sinistra…salvi, oggioni ferrero…hanno tutti detto chiaramente che non si farà mai più un secondo governo prodi…si faranno alleanze sacrosante in difesa della costituzione e pochi altri punti….ma non vi sarà nessun accordo politico….si farà un accordo elettorale\tecnico e basta…atalmi rassegniati…non ci saranno ministri di rifondazione…e con un centro sinistra così è forse anche meglio…mai più un governo prodi…solo accordi elettorali e niente di più….non ci sono le condizioni politiche per un accordo di governo….atalmi smentica subito questa ipotesi…
10. Agosto 2010 alle 14:19
ATALMI smentisci immediatamente! Oggioni ha parlato chiaro!
Ma chi cazzo è Oggioni?
ma sei vero o scherzi Andrea?
10. Agosto 2010 alle 14:30
caro Andrea non devo smentire niente, tantomeno le mie idee
sull’orientamento della FDS deciderà il Congresso
ma sarà bene fare un po’ di chiarezza
il mio problema non è quello di avere ministri (della FDS semmai non del Prc)
il problema stà nella confusione e nella ambiguità di certe formule care a Ferrero
allora se fosse un accordo tecnico elettorale non avrebbe contenuti politici
io invece (e molti altri con me compreso il tuo oracolo Oggioni) pensiamo che l’accordo con il csx (se ci sarà un csx) dovrà essere anche politico e non solo tecnico elettorale.
io chiedo vi sia un accordo politico programmatico di legislatura
anche senza vincolarci ad una presenza nel Governo
tipo su lavoro, precarietà, pensioni, sanità scuola
dobbiamo individuare 2 o 3 punti qualificanti che vogliamo portare come nostra condizione politica ad un accordo con il csx
se tu o qualcun’altro volete invece fare una campagna elettorale dicendo nella sostanza:
” csx e cdx sono la stessa cosa ma ci alleiamo con il csx perché vogliamo cambiare la legge elettorale per garantirci il posto in parlamento”
accomodati pure
vedrai che ti diranno gli elettori…
10. Agosto 2010 alle 15:02
caro nicola…vedrai cosa ti diranno a te gli elettori quando dirai facciamo un nuovo governo prodi…è questo che vuoi vero?se è così veramente…bella cagata…così magari dovremmo di nuovo votare la guerra, i finanziamenti, riforme delle scuole pessime come quella fioroni?be se vuoi questo fate ridere…salvi e gli altri parlano di un accordo politico su alcuni punti come il lavoro e la difesa della costituzione…questo è sacrosanto…ma è ben diverso da quello che dici te….questo è un pezzo dell’intervista di salvi tratta dal sito della FDS:
“La federazione ha proposto al Pd un patto per difendere la Costituzione e andare al voto. Avete avuto risposte?
Tenuto conto delle preoccupazioni legittime del Pd, sono convinto che non si debba perdere tempo perché poi le cose si verificano e ci si trova impreparati. Berlusconi e Bossi sono minoranza in Italia. Non c’è da avere paura. Bisogna costruire un’alleanza democratica, in cui noi come federazione della sinistra siamo pronti a fare la nostra parte, un’alleanza che abbia alcuni capisaldi: difesa della Costituzione e dei diritti costituzionali, il lavoro in primis. Bersani finalmente ha parlato di un cerchio più stretto di governo e di uno più largo per l’alleanza democratica. Ci sta bene, la lezione di Prodi l’abbiamo imparata tutta. Per essere chiari il governo d’alternativa sarà un governo moderato che farà politiche moderate, ma non metterà sotto attacco la Costituzione e la sinistra ha tutto l’interesse di fargli vincere le elezioni e di sostenerlo.”
alleanza democratica come si legge chiaramente non è la stessa cosa che alleanza di governo…o sbaglio?una alleanza democraticacon il centro sinistra è sacrosanta…ma non è una alleanza di governo…quindi..capisci quello che io voglio dire…sei anche te per una alleanza democratica e non di governo col CSX?se si siamo daccordo altrimenti no…questa è la posizioni attuale della FDS….
comunque caro atalmi simone oggioni mi ha scritto poco fa sul forum di claudio grasi e mi ha detto questo (puoi anche andarlo a vedere con i tuoi occhi):
“Nel merito, ovviamente, sono più che d’accordo e infatti la nostra linea politica, a riguardo, è molto chiara: dobbiamo battere Berlusconi e impedire che continui a governare, ma non possiamo al contempo condividere una nuova esperienza di governo con Prodi e con il Pd. Non ce ne sono le condizioni: e questo è esattamente ciò che andiamo dicendo da mesi.”
be mi sembra che argomentazioni su cui rispondere ne hai…a presto saluti compagnio
10. Agosto 2010 alle 15:27
Caro Andrea secondo me qualcuno non te la racconta giusta sai?
Lo sai che un accordo del quale parla Salvi comprende, ad esempio, il fatto che la FDS votera’ la fiducia e si impegnera’ a sostenere un eventuale governo di csx?
E poi non ti sfiora il sospetto che peraltro non e’ detto che ci sara’ alcun csx? Che il centro di rutelli-casini-fini-montezemolo potrebbe attirare a se’ il Pd?
Io non ho nessuna fregola governativa, era Ferrero a sedere nel consiglio dei ministri non io.
Io vorrei solo che la sx e i comunisti tornassero a contare qualcosa.
E assieme a moooooolti altri daro’ battaglia al congresso della FDS.
10. Agosto 2010 alle 15:44
tornassero a contare qualcosa ma a che prezzo?e poi alleanza democratica sarebbe una specie di appoggio esterno..non sarebbero interni al governo o sbaglio….bersani stesso dice che ci sarà un cerchio stretto di governo e uno largo di alleanza democratica quindi non sono le stesse cose…se la tua battaglia sarà quella di entrare al governo be spero proprio che tu la perderai…mooolti altri…perchè non dici i nomi così scopriamo subito le carte in tavola…???io e moltissimi altri del popolo di sinistra che vota la FDS non vogliamo nessun accordo di governo…non vogliamo il secondo governo prodi…se si farà…be vedrai i tuoi pessimi risultati…cmq rutelli è sotto l’1%…casini è in calo (ha più voti SEL)…fini è già tanto se arriverà al 5,5%…quindi a conti fatti il famoso terzo polo si aggirà intorno al 12-.13%….poi si formerà davvero il terzo polo?secondo me no…la tua mi sembra un po’ fantapolitica…cmq la posizione della FDS non è la tua quindi non mi rimane che da sperare…e pensa che io ero intenzionato ad iscrivermi insieme ad altri a rifondazione e alla FDS…be ci stai spingendo a non farlo…è in questo modo che si attirano ragazzi di 20 anni, i giovani nel partito?promettendo un secondo governo prodi?bello schifo…mi dispiace ma se prevalesse la tua linea non voterei più….e con me molti altri giovani…e se voi non investite sui giovani come pensate di crescere?bo….bei ragionamenti…comodo attaccare ferrero vero?
10. Agosto 2010 alle 15:54
nel post precedente ho sbagliato una piccola cosa….che di rifondazione non te ne frega niente…ma della FDS qualcosa ti importerà…vediamo quanti saranno i giovani che ti seguirebbero al nuovo governo prodi…
10. Agosto 2010 alle 16:38
ricordo che fu Diliberto il primo a dire mai più il partito Arcobaleno ed ora che si ripropone…l’unità della sinistra che stranamente non dovrebbe contenere alcune formazioni( quelle più a sinistra…)ma cocn la formazione di un soggetto indistinto dove le responsabilità dei vari partiti non siano percepibili ai più per quanto riguarda le scelte politiche tattico strategiche in modo da individuare da subito le responsabilità di chi contribuirà ad un progresso della FdS (in cui è bene che rimangano distinte le sigle dei partiti…)o alla sua dissoluzione…dire che Ferrero pensa alle poltrone perche chiede un’accordo per la legge elettorale personalmente mi sembra una fesseria…BASTEREBBE SPIEGARE AGLI ELETTORI CHIARAMENTE QUALE SIA LA POSTA IN GIOCO: LA RAPPRESENTANZA PIÙ REALE POSSIBILE DELLE PROPRIE ISTANZE E DEI PROPRI DIRITTI IN PARLAMENTO O ALTRO CHE SI AVREBBE CON UNA LEGGE MAGGIORMENTE DEMOCRATICA…evitando che l’elezione dei soliti esponenti di sinistra divenga con questa legge elettorale l’elezione DI PREDESTINANTI SCELTI DALLE SEGRETERIE DEI PARTITI CHE RAPPRESENTANO INTERESSI DI PARTITO E NON GLI INTERESSI DEL POPOLO…spiegata così come sostanzialmente è la QUESTIONE DELLA LEGGE ELETTORALE SAREBBE PIÙ CHIARA, CORRETTA ED APREZZATA DAGLI ELETTORI…PROMETTERE INFATTI MARI E MONTI DA UNA LEGISLATURA CHE SI FORMASSE CON L’ATTUALE LEGGE LETTORAL SAREBBE COME SE UN INDIVIDUO PROMETTESSE AD UN’ALTRO DI RIUSCIRE IN UNA GIORNATA A TAGLIARE GLI ALBERI DI UN’INTERO BOSCO DISPONENDO PERÒ SOLO DI UN’ATTREZZO CUI È STATA APPIATTITA SE NON ELIMINATA LA LAMA…semplicemente nonostante le mille promesse non ci riuscirebbe…perche si impegnerebbe a raggiungere il risultato con uno strumento per nulla idoneo…e come si è visto i partiti di sinistra hanno sempre arrancanto a far sentire la propria voce anche quando hanno avuto leggi elettorali e altri strumenti politici più idonei…
10. Agosto 2010 alle 18:23
A COMPAGNO ATALMI SPIEGAMI UNA COSA CHE NON HO CAPITO….tu divi:
“E poi non ti sfiora il sospetto che peraltro non e’ detto che ci sara’ alcun csx? Che il centro di rutelli-casini-fini-montezemolo potrebbe attirare a se’ il Pd?”
quindi fammi capire tu vorresti allearti con il pd rutelli casini e montezemolo?il PD è vero alcuni nel suo interno vogliono allearsi con il terzo polo…e questo solo per battere berlusca e fare una nuova DC…e tu cosa vuoi fare?vuoi allearti con il PD?vorresti andare al governo con il PD e gli altri?primo…secondo me il PD non si potrà mai lleare con i centristi perchè perderebbe di pietro e non se lo può permettere….secondo ma chi vuoi prendere in iro te?il governo di centro sinistra sarebbe un governo moderato…non si cambierebbe niente nel paese…l’unica cosa da fare per la FDS è fare una alleanza democratica in difesa della costituzione e del lavoro…ma niente accordi di governo…altrimenti cosa fate?come nel governo dalema che dilberto fece cadere un po’ di bombe in giro?
niente accordi di governo…la FDS non deve entrare nel govewrno….alleanza per difendere la democrazia si…ma niente di più…se vince la tua posizione…be la FDS, la sinistra e sopratutto i comunisti sono finiti…allearsi politicamente con la nuova balena bianca del PD sarebbe la fine…basta con ste scorciatoie….sempre attaccare ferrero…ma basta…bo non so come nascerà sta FDS…se prende il percorso che dici te siamo fritti….
10. Agosto 2010 alle 19:00
@Stefano Dall’Agata
@ wiki, mi dispiace per te, ma io (con Mestriner tra l’altro) sono andato ad un incontro con gli operai della Indesit (poi abbiamo presentato un ODG passato all’unanimità), in Lombardia ci sono andati Tino Magni e Chiara Cremonesi, Vendola è andato a Pomigliano e uno degli operai FIOM di Melfi è venuto al nostro Comitato nazionale, se non basta vedremo di chiedere a San Nichi di far miracoli…
PS firmati con nome e cognome per piacere…
A riguardo del p.s. ritengo che una discussione politica non richieda necessariamente di metterci nome e cognome e per me va bene il nik…
A riguardo del tuo intervento alla indesit di Refrontolo, che dici di aver fatto, ti faccio i complimenti per l’interessamento…oltre all’interessamento per come la vedo io uno che si occupa di politica nel limite del possibile ( e il possibile è sempre meno possibile in relazione alla tempestività dell’intervento…fino a diventare semplicememte impossibile…) dovrebbe trovare delle soluzioni ottimali e concrete…il problema dei partiti di sinistra in generale è che hanno trascurato quella che era una delle sue principali missioni…la tutela dei diritti del lavoro ( pur chiedendo i voti ai lavoratori…) ora probabilmente a furia di sollecitazioni “con megafono annesso”, da parte dei propri elettori o simpatizzanti, i partiti che si auto definiscono di sinistra probabilmente stanno iniziando a muoversi lentamente…e sicuramente tardivamente vista la crisi economica…e lo ststo attuale delle tutele (??) del lavoro…
LA CREDIBILTÀ DI UNA PARTITO DI SINISTRA NON SI MISURA SULLE CHIACCHERE CHE RIESCE A VENDERE MA SUGLI OBBIETTIVI POLITICI CONCRETI ( magari non molti ma prioritari…) CHE RIESCE A PROPORRE AGLI ELETTORI E ALLA LORO EFFICENTE RAGGIUNGIMENTO…
10. Agosto 2010 alle 19:25
errata corige…
Atalmi dice : “PCL e Sinistra Critica si considerano alternativi al Pd ed al csx, come Rizzo peraltro (che però dirigeva il Pdci durante il governo D’Alema
io penso che sia bene chiarezza su questo punto
io voglio cacciare Berlusconi e Bossi per cui voglio batterli alle elezioni e per questo è necessario essere alleati del csx”
Una maggioranza politica ( e chi mi dice che con il dialogo…costruttivo… non si possa formare una maggioranza con sinistra critiuca i PCL e la rete dei comunisti…che io quest’ultima proprio non la conosco…)si puo limitare e condizionare in parlamento anche dall’opposizione (!!)…
10. Agosto 2010 alle 19:42
Stefano, piantala di sognare. Che ti piaccia o no, i grillini non sono di sinistra, quei voti vengono un po’ di qua ed un po’ di là, soprattutto dagli astensionisti. Come si dice, pretendi di sommare le mele con le pere.
Doverosa alleanza cosa? Grillo non deve niente a nessuno, tanto meno alla sinistra, la parte politica che finora l’ha attaccato di più.
Le firme non ci ha aiutati a raccoglierle nessuno, hai capito? I trevigiani hanno visto tutti i nostri banchetti, del tuo partito possono dire la stessa cosa? Vergognati a dire queste cose, stai cadendo veramente in basso, dal momento che ascolti e diffondi le chiacchiere da bar. Tutto quello che il movimento ha ottenuto finora l’ha costruito solo con l’impegno concreto dei suoi simpatizzanti. Non solo, durante le regionali, tanto perchè tu lo sappia, nelle varie province abbiamo presentato diverse denunce ai carabinieri perchè gli attacchini delle altre liste ci strappavano i nostri manifesti, è chiaro? Altro che aiuti, boicottaggi abbiamo avuto, e non abbiamo milioni da spendere noi, nè la visibilità televisiva dei maggiori partiti.
Riguardo a Ponzano, ma che scuse ti inventi? Allora Granello invece avrebbe vinto lo stesso se i voti di Durante (lista di centro dx) fossero andati a lui. Per favore, evita di renderti ridicolo.
Ho capito bene quello che avevi scritto, quella mia ultima frase su SeL era solo per ribadire che secondo me tutti servono e tutti possono essere importanti. Sono stato io poco chiaro.
11. Agosto 2010 alle 10:53
ma poi ti rendi conto che te e i tuoi siete sempre più disconnessi dalla base?la base non vuole formare il nuovo governo prodi in cui si votano finanziamenti alla guerra e riforme scolastiche devastanti alla fioroni…te ne rendi conto o no?
11. Agosto 2010 alle 11:52
la base non vuole formare il nuovo governo Prodi in cui si votano finanziamenti alla guerra e riforme scolastiche devastanti alla Fioroni…
su questo Andrea ha perfettamente ragione, son proprio questi i motivi per cui la sx è attualmente fuori
se si riesce (come mi auguro) a ricostruire una coalizione di centro sx bisogna esser molto chiari su questo punto, affermando la possibilità di eventuale dissenso: non mi sembra che IdV e PD abbiano sempre votato assieme finora, anzi… questo sarà possibile comunque con una percentuale consistente (e magari decisiva) di consensi, ottenibile solo con la sx unita;
oppure si stende un programma comune che preveda la non continuità di certi atteggiamenti filodestrorsi… anche se la vedo dura con l’attuale dirigenza PD;
questo se permane l’attuale legge elettorale: se invece, come mi auguro, un governo tecnico la cambierà allora la sx (sempre unita) potrà presentarsi da sola… vedo però questa soluzione ancor meno probabile…
11. Agosto 2010 alle 19:03
@ Loris
La regione con il maggior aumento dell’astensione quest’anno è stata l’Emilia Romagna, ed è anche quella dove 5 Stelle ha fatto il risultato più alto.
Se la matematica non è un opinione, e non lo è, è evidente che 5 Stelle ha preso voti da chi comunque avrebbe votato, senza recuperare al voto i non votanti.
Tra l’altro la destra berlusconiana migliora risultato percentuale di 5 anni prima, mentre il centrosinistra perde il 10%, e 5 Stelle prende il 7%. >—> 2+2=4
@ wiki
Per le soluzioni ottimali e concrete c’è da stabilire che quelle ottimali si possono anche discutere animatamente al bar sport, quelle concrete purtroppo richiedono di essere lì dove si decide: al Governo.
Per gli obiettivi politici vedi:
http://www.sinistraeliberta.eu/wp-content/themes/sel2010/images/Manifesto.pdf
Il manifesto non è perfetto, ma nel Congresso lavoreremo anche ad emendarlo, al proposito vedi:
Oggetto: Emendamento Manifesto SEL Congresso di Sinistra Ecologia Libertà si avvicina, ed è quindi questo il momento di porre all’ordine del giorno le questioni importanti.
Vincenzo Genovese ed io pensiamo che la questione di una chiusura del ciclo dei rifiuti senza inceneritori possa essere praticabile e proponiamo quindi questo emendamento al Manifesto di SEL.
Vi scriviamo per chiedervi l’adesione e la volontà poi di presentarlo ai Congressi Provinciali.
Ricordiamo che per votare al Congresso di SEL si deve essere iscritti al termine ultimo del 25 settembre 2010.
http://www.facebook.com/l/a3e8bSnnhC32dt-ObLU_VCBrNNg;www.sinistraeliberta.eu/tesseramento2010
Se condividete la proposta passate parola.
L’emendamento propone di aggiungere al II° paragrafo di pag. 11 le parole senza l’utilizzo dell’incenerimento.
Il testo modificato sarebbe il seguente:
“Le tecnologie disponibili per il risparmio energetico, per chiudere il ciclo dei rifiuti senza l’utilizzo dell’incenerimento, per un cambio di fonti energetiche, ci sono e, con adeguati investimenti, possono essere rapidamente sviluppate.”
Primi firmatari
Vincenzo Genovese
Stefano Dall’Agata